“魏公营现下的能战之士，尽管号称十万，可这十万众，多只是壮丁，称得上真正‘能战’者，无非王伯当、李君羡、常何、孟让等所辖的数营兵而已，至多万人。接下来，无论是从魏公之意，攻洛阳；已闻昏君将调兵马来讨我等，抑或是固守兴洛，只靠这万人，明显不足。这也就是说，魏公现还离不开明公的相助。这种情形下，魏公又怎可能既占兴洛，又夺黎阳？”

徐世绩的这番话，说的不够直接，但也很直接了